中國發展模式決定其影響力

馬丁·李斯接受采訪中

　　近日，環球網專訪了聯合國前助理秘書長、中國環境與發展國際合作委員會創始成員馬丁·李斯先生。李斯先生就中國發展取得的成就、發展模式的不足，以及應對環境污染的緊迫性發表了自己的看法。李斯說他看到了中國在這方面的努力，但認為中國仍面臨很大的難題。

　　中國霧霾與倫敦霧不可相提并論

　　環球網：1952年，倫敦發生了一次嚴重的大氣污染事件——倫敦煙霧事件，而導致此次事件的“元兇”也被認為是工業化和經濟發展。現在有人提出，這與當今中國面臨的霧霾問題比較類似。您認為霧霾現象是工業化發展到一定階段必然產生的結果嗎？

　　馬丁·李斯：如果有人說：“哦!當今中國的環境問題和上世紀50年代的倫敦太像了!所以不必擔心，自然會好起來的!”這話聽起來是非常不錯，但事實上把二者等同起來是一個非常大的錯誤。中國的問題與50年代倫敦的問題是不同的。上世紀中葉，世界人口數量比現在少得多，所以即便他們做了比較愚蠢的事，只會在小范圍內陷入困境，而不會影響到整個世界的穩定性。現在我們面臨的問題是：人類活動范圍已經如此巨大，以至對人類文明的發展產生了不確定的風險性，其中就包括氣候問題。

　　1952年的倫敦煙霧事件是僅僅發生在一個城市的、小范圍的事件。但是如今在中國，這問題可不算小。我認為霧霾天氣的出現，從某種意義上來講是一件好事。人們可以瞬間覺醒，開始意識到我們的所作所為已經帶來了多嚴重的問題。我們現在所見的，就是自然界開始以它的方式報復人類了。我們可以發現，人類關于“能夠主導自然界”的傲慢態度是有很多疑點的。

　　環境污染持續下去，將影響中國的吸引力

　　環球網：幾個月以來，流傳著這樣一種說法：由于霧霾現象嚴重，中國已令許多外國人望而卻步。在您看來，中國經濟的吸引力會因環境污染而受到影響嗎？

　　馬丁·李斯：我認為就目前來講，形勢還沒有到那種地步，還是有回旋與改善余地的。但如果這種形勢一直持續下去，應該說答案是肯定的。而且也許世界其他國家也會出現相同的狀況。在里約熱內盧，我曾有幸做了一次很有意義的演講。來自世界各地的1500名各市市長參加了此次講座。聽過演講后，這些市長都開始明白了氣候變化、水資源供應和能源等問題給社會帶來的深刻影響，并且已經開始為解決這些問題做大量努力和準備。

　　環球網：現在中國社會存有兩種不同聲音：一種認為中國環境問題在持續變壞，另外一種則認為環境保護工作已在逐步順利開展。您認為中國現在處在哪種狀況？

　　馬丁·李斯：我認為這兩種情況同時存在。首先，中國在過去起碼8-10年間，在把目光相對集中在GDP增長的同時，也在環境保護方面采取措施，并已做得很好。如果關注一下能源密集度，也就是生產每單位商品或服務所消耗的能源數量，就會發現它每年都在降低。中國的努力成果也已顯而易見。目前，中國已在大量引進太陽能和風能等新能源來降低污染。但這只占能源支出總額的很小一部分。

　　總的來講，中國目前的發展是不可持續的，不能永遠處在這樣的模式中。中國的國土面積和美國大體相當，但卻只有10%可以被人類所利用、生存，13億5000萬人口都生活在這塊有限土地上。中國擁有世界20%的人口，卻只有世界7%的水資源。因此，你們不能不重視環保問題。

　　中國目前終止“先發展后治理”模式還不太現實

　　環球網：從當前中國的科技水平來看，似乎在環境保護與經濟發展兩方面存在一個非常現實的悖論。有些人甚至認為，中國不應該犧牲經濟增長來換取有限的環境治理。您怎樣認為？

　　馬丁·李斯：我覺得這種觀點是錯誤的。鄧小平曾說：“不管黑貓白貓，能抓住老鼠就是好貓。”中國改革取得巨大成功的一個基本原因就是腳踏實地，不會單純因為提高速度和效率而做愚蠢的事。在改革中，中國表現得非常謹慎而有原則，并且非常關注現實狀況。

　　“先發展后治理”是一個錯誤觀念。環境保護和經濟增長可以看作一個硬幣的兩面，缺一不可。發展經濟需要付出資源、能源和人力資源等，同時這無疑對環境造成了破壞性影響：污染、浪費等現象都威脅著氣候安全。在中國，經濟發展與環境保護必須同時進行，我們無法在兩者之中做一個單選題。氣候變化是不得不引起重視的議題。所以，中國必須著手思考環境保護問題，避免溫室效應繼續惡化。經濟發展不應只重視量變，而更應該重視質的方面。

　　我們生活在一個一貫將經濟問題擺在首位的世界里，并且對經濟增長抱有額外期望。比如經濟增長可以成為環境問題、就業以及貧困問題的解決良藥。我們相信“涓滴效應”——客觀的經濟增長就可以幫助貧困人口發展和富裕起來。然而事實證明，這都是錯誤的。我們必須尋求一種新的經濟發展模式，而這種模式必須把人類需求放在真正重要的位置上，必須把自然、人類和經濟增長三者擺在同一水平線上。如果能做到這些，我相信，中國傳統文化中的“和諧”一詞也將在發展中體現得淋漓盡致。

　　環球網：在目前來講，中國終止“先發展后治理”的舊有發展模式，這樣做現實嗎？

　　馬丁·李斯：雖然這很重要，但目前來講不太現實。舊有工業體系與舊有利益關系阻礙了原本可能的改變。現在的問題在于，中國是否有能力、有意愿去推動事情朝這一方向發展。其實，如果中國尋求一條新的發展路徑，它不會有任何負面損失或問題，反而對中國人民的生活水平、對中國提高世界競爭力都是非常好的機會。中國現在一直在探索這方面的事情，但問題在于它是否會付諸實踐。

　　環球網：在可持續發展目標引導下，中國經濟增速放緩是不是一個長期的趨勢？

　　馬丁·李斯：保羅·克魯格曼寫了一篇很有趣的文章，他說，現在的決策者們工作時都以這樣一個假設為基礎：世界經濟應該這樣發展——如果我們遇到了危機，我們需要做的就是想辦法回到之前的軌道上去。他又說：如果我們面臨的新形勢可以保持一種新的但是正常的運作軌跡呢？結論是，我們仍然不應該去嘗試這條新的發展路徑。我不太認同他的觀點，因為我們還有更加先進的思想可以利用。

　　觀察一下中國的經濟形勢就會發現，一些新情況、新改變正在發生——過去你們的工資非常低，工人的工作也沒有社會保障和醫療保障，但現在完全不同了。另外，對于引進人才來說，一方面，西方人不愿踏遍千山萬水跑來中國，因為他們能夠在自己的國家找到工作;另一方面，中國人對歐洲勞動力的需求也因老齡化等問題降低了許多。所以如果將這些問題加在一起，你會發現，引領中國發展方向的因素已經在發生變化。現在的問題是，在這種新形勢下，究竟中國未來的發展路徑在哪里？我的答案是，在勞動密集型產業上下功夫。中國企業應該找到一種能夠對工人損害更少、快樂更多的生產方式。

　　中國必須再加快些速度治理環境問題

　　環球網：有這樣一種觀點，說19世紀是英國教會了世界如何去生產;20世紀是美國教會了世界如何去消費;而如果說中國將成為21世紀世界發展的引領者，那么就必須教會世界如何實現可持續發展道路。您對這種說法或者說對中國是否持有樂觀態度？

　　馬丁·李斯：簡單說，答案是肯定的，中國能做得到。但更重要的是如果中國準備去承擔這一角色，我們不能將目光局限于短期，而應考慮得更加長遠。今天我們面臨的形勢很嚴峻，風險也很大。如果處理不好這些問題，我們去預測您談到的“中國主導21世紀”的問題也是徒勞。

　　中國目前面對的形勢非常緊迫——就像科學家們對于現實威脅與風險給我們的警告那樣：在今后20年，如果我們想要繼續生存下去并保持穩步發展，就必須采取緊急措施制止威脅。這件事情不止需要你我去做，我們也必須倡導世界各國為此共同努力。

　　如果中國充分重視可持續發展問題，盡快出臺措施治理，我們便可放下疑問，理所應當地將中國稱作“21世紀的引領者”。然而，這種現實威脅和風險是一個長期性的問題，并不可一日速成。如果在2030年之前達不到治理效果，所謂“按世紀劃分世界主導力量”的討論就沒有意義了。你們已經付出了很大努力，但是這與真正解決治理問題的目標還相差甚遠。

　　很多國家的政府對氣候威脅不置可否，有信心能夠將氣溫升高控制在2攝氏度以內，但我認為這純粹是胡扯。如果政府繼續按舊有模式發展下去，氣溫上升很可能會達到6攝氏度。中國自己必須首先意識到問題的嚴重性。難道你們想讓珠三角淹沒在海平面一米的波濤里？如果廣東發了洪水，中國在哪里為他們劃出避難所？這意味著你們必須在本世紀內將陸地提升高過海平面一米或者更多，而且可能需要在更快時間內動手解決。所以，中國必須再加快些速度去治理。(采訪陳晨晨、翻譯整理翟亞菲)

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