“愛國者治港”是一貫原則

邵善波24日在北京接受本報專訪。 吳薇

　　本報記者 吳薇

　　香港特區政府下月即將開展新一輪政改咨詢，各界最近圍繞2017年行政長官普選議題展開激烈交鋒，全國人大常委會香港特區基本法委員會主任李飛近日訪港，闡明“香港行政長官必須由愛國愛港人士擔任”的中央立場，在香港社會引發熱烈討論。11月24日，香港特區政府中央政策組首席顧問邵善波先生在北京接受《環球時報》記者獨家專訪，講述了他對香港政改、“占領中環”等熱點問題的看法。

　　反對派將“港人治港”絕對化

　　環球時報：您怎樣看待中央關于香港普選的幾大原則，尤其是李飛這次特別強調的“愛國者治港”？

　　邵善波：李主任說的是中央一貫的態度，香港回歸以前，鄧小平強調的基本原則就是要由愛國愛港的人治港。從實務上看，和中央對抗的人如果通過程序選上行政長官，也是不能運作的。一個地方政府的首長和中央不要說對抗了，即使關系不好，沒有合作基礎，整個運作也是不可能的，會對香港造成很大損害。有人說選民會做出聰明決定，但從歷史上來看不一定必然發生。

　　至于現在社會上談民主，很多情況下是指選舉，我覺得這是很大的誤讀。香港談普選一個很大的問題是：大家都在說應該普選，但沒有人談到配套問題，普選會產生什么后果，對不好的后果該怎么解決。

　　環球時報：香港人對“港人治港，高度自治”有認識上的誤區嗎？

　　邵善波：不是什么誤區。中央提出“港人治港，高度自治”，不像過去英國派人到香港當總督，也不是內地派過來行政長官，香港人對此當然歡迎。但香港人也明白自己其實沒有這方面的人才，150年來，香港的政治人才主要還是幫助英國人管香港，不是自己當頭兒。但是，一些反對派想將“港人治港”的說法絕對化，變成全部事情只能由香港人自己來干。作為一個地方政府以及在我國單一制的情況下，這是不可能的。香港很多事情都需要內地和中央支持，即使英國人在時也需要內地配合，否則不可能生存下去。

　　“港獨”在香港沒有市場

　　環球時報：“占領中環”發起人前段時間赴臺與“臺獨”勢力接觸，輿論稱之為“兩獨合流”。“港獨”在香港情況如何？

　　邵善波：香港有人提什么“龍獅旗”，什么“港獨”啊，實質上是想將香港獨立起來，這個群體在香港沒有市場。他們會利用香港人和內地人在生活上的一些矛盾來炒作，但我覺得，作為一個政治力量，“港獨”提出所謂政治綱領的市場基本上是沒有的。現在搞“占中”的這幫人也不是推動“港獨”政治綱領的人，他們想和海外政治力量掛鉤，不是第一次，也不會是最后一次。這次他們跑到臺灣和有“臺獨”背景的人交流，是互相利用，一來提高在傳媒的曝光，二是也想增強他們的政治網絡。特區政府當然也注意到這個問題，但基本上沒有什么可以做的。

　　“為什么香港不能派隊參加全國足球聯賽？”

　　環球時報：港人的國家認同有哪些缺失？為什么會出現這種情況？

　　邵善波：雖然有些民調很難看，但我覺得這些民調的問題本身是有問題的，將不該對立的身份對立起來，比如“你認為自己是香港人還是中國人”。我覺得香港人不反對自己是中國人，對國家的認同基本上也不是什么大問題，但他們對國家不了解是一個大問題。這是因為英國人統治的時候，我們是不念中國近代史的，不學鴉片戰爭之后的歷史。現在雖然改了，但結果不理想。我覺得最大的問題是，很多香港人將國家和黨分開。他可以認同自己是中國人，愛國，但他對共產黨會有一些看法，這里有一些歷史原因，一些香港人的父母是在1949年之后、反右時期、1962年困難時期或文革時期逃難到香港的。另外也與香港傳媒有關，香港傳媒說內地負面的東西很廣泛。

　　環球時報：那您認為應怎樣增強港人的國家認同感？

　　邵善波：上世紀50年代，我們香港人是有參加國家政府工作的，聽說金庸先生就曾想到外交部工作。但現在反而不行了，內地一些人用“一國兩制”中的“兩制”說香港人不能當國家公務員，不能參加軍隊，包括有些全國性的電視節目，香港也沒有成為一個賽區。這些做法實際上將香港排除在“一國”之外，非常沒有必要，我20年前就提出過，為什么香港不能派隊參加全國足球聯賽？香港人覺得自己被排除在外，怎么能認為是國家一分子呢？

　　從“阿燦”到“港燦”

　　環球時報：您怎么看待香港與內地近年的社會矛盾？

　　邵善波：“陸港矛盾”有兩個層次：一是政府的配套不夠造成的，不是一兩天內能解決的；二是游客習慣和行為不被當地人接受。其實香港人跑到歐美也有這個問題，有的香港人到加拿大，買了房子嫌風水不好，把門口的大樹砍了，加拿大人也罵香港人野蠻。生活習慣上的問題哪里都有，我相信香港有能力處理這些問題。幾十年來，香港就是不斷來來往往，內地人、海外華僑以及外國人都到香港生活融合。

　　環球時報：內地與香港經濟差距逐漸縮小，港人是否有不平衡感？

　　邵善波：當然有了。過去香港人把從內地人稱為“阿燦”，帶有貶義，后來又出了一個詞“港燦”，是香港人自貶的稱呼，意思是內地現在強大了，內地人比香港人還有錢，我們就變成“阿燦”了。面對國家發展這么快，香港人的心理調整是有的，但相應也開始強調在其他方面的優越感，比如香港人常說自己文明，有民主自由，就是因為在經濟上不再處于優越地位，因此就突出其他優越的地方來自我陶醉，自我平衡。

　　環球時報：三中全會宣布設立國安會，香港方面反應敏感。您對此怎么看？

　　邵善波：香港有些人是很敏感。我覺得說“國安會不是針對香港”是不對的，國安會針對全世界，任何對中國國家安全有影響的事情，它都要應付，如果香港出現對國家安全有危害的東西，也是如此。如果有些人干了一些對國家安全有影響的事，他不緊張才怪。▲

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